2026年7月4日（土）夜11時〜
初回2話連続1時間スペシャル！
以降 毎週土曜 夜11時30分〜
テレビ朝日系全国24局ネット”IMAnimation”枠・BS朝日ほかにて放送！

プロフィール

・山田尚子
2009年テレビアニメ「けいおん！」にて監督デビュー。『映画けいおん!』（2011年）にて長編映画初監督を務め、『映画 聲の形』（2016年）ではアニメ映画祭としては世界最大規模のアヌシー国際アニメーション映画祭長編コンペティション部門入選を果たした。その後テレビアニメ「平家物語」（2021）、短編映画『Garden of Remembrance』（2024）を立て続けに発表。映画『きみの色』（2024）では第26回上海国際映画祭金爵賞アニメーション最優秀作品賞を受賞。テレビアニメ「天幕のジャードゥーガル」では総監督を務める。

・トマトスープ
多摩美術大学出身。主に中世～近世の世界史をテーマとしたマンガを制作。デビュー作『ダンピアのおいしい冒険』（イースト・プレス、全6巻）が『宝島社　このマンガがすごい！2021』オトコ編第6位を獲得。現在、『Souffle』にて連載中の『天幕のジャードゥーガル』（秋田書店、既刊5巻）は『宝島社　このマンガがすごい！2023』オンナ編第1位を獲得し、「第55回日本漫画家協会賞コミック部門大賞」を受賞。他に『WINGS』にて『奸臣スムバト』（新書館、既刊1巻）を連載中。

「あ、これは『かわいい』というだけで済ませちゃいけないやつだ！」って、引き込まれていきました

山田尚子総監督（以下、山）　正直なところ、はじめはすごく難しい作品だなと思いました。パッと読んだだけではつかみきれないくらい、複雑で奥深い要素がたくさんありますよね。でも、まずは絵のかわいらしさにグッと引き込まれますし、マンガとしてひとコマひとコマが本当に楽しい。

トマトスープ先生（以下、ト）　もともとこういう絵柄が好きっていうのもあるんですけど、デフォルメの強い絵と歴史ものって、実は相性がいいんじゃないかなと思っているんです。絵がリアルすぎないぶん、むしろ内容のリアリティーが際立つというか。

山　そして読み進めていくうちに、「あ、これは『かわいい』というだけで済ませちゃいけないやつだ！」って、引き込まれていきました。

ト　ありがとうございます。完成したアニメを見せていただいた時は、本当にうれしかったです。私の絵を尊重してくださりつつ、アニメならではの良さがたっぷり詰まっていて、自分では生み出し得ない表現もたくさんありました。特にマンガとアニメでは「動き」の捉え方が全然違いますよね。

山　先生が描くキャラに似合う「動き」であり、アニメーションとしても魅力的である、ということをアベル監督がとても大切にしていらっしゃるので、それを目標にしています。

ト　あと、シタラがモンゴルに来てからの8年間を補完するような描写を加えてくださったり、その前のトゥースでの日常生活を追加で描いていただきましたよね。ああいう描写はマンガではなかなかできなかった部分なので、アニメでそうした「流れる時間」を見せてもらえると、キャラクターへの愛着がますます強く感じられるように思いました。良いものを見せていただきました。

山　なんて光栄な！　物語の芯がとても太くて力強い世界なので、アニメとしては「じゃあその時のシタラは、なにに触れて、どう感じて、どんな匂いを嗅いでいたんだろう？」というところまで描けたらいいなと思ったんです。

一編のアニメーションを「音楽」として捉えてみると、コンテが描きやすくなるんですよね

ト　山田監督の作品を拝見していると、日常の描き方が本当に丁寧だと感じます。ああいう描写って、下手に挿入すると作品のテンポを削いでしまうこともあると思うんです。でも、それが絶妙なタイミングで入ってくるのがすごい。どうすればそういう感覚が身につくんでしょうか？

山　始めたころからめざしているのは、楽譜のようなコンテを描くということです。組曲のスコアをコンテにしている感覚というか。一編のアニメーションを「音楽」として捉えてみると、コンテが描きやすくなるんですよね。

ト　私もそれに近いかもしれません。大きな流れの中で感情のラインを決めて、たとえば「ここでハラハラさせて、ここでスッキリさせる」という構成を考えて、そこに合う歴史上の出来事を当てはめていくんです。

山　アニメとマンガの大きな違いは、やっぱり「時間の存在」だと思うんです。マンガは好きなコマをずっと眺めていられるし、ページを遡ることもできますよね。でも映像は、こちらが時間をコントロールして、流れていってしまう。だからこそ、原作が持つ熱量や美学を、時間を流すことで壊してしまわないよう、最大限に注意を払っています。「ひとつのコマをじわっと開いていく感覚」で、空間や時間、呼吸をそこに存在させていく。見ている方と呼吸を合わせていけたらいいなと思っています。

ト　マンガだと一瞬で飛ばしてしまった8年を、アニメでは、その年月を視聴者の方にもしっかり共有してもらえるように描かれていて、それがすごくうれしかったです。

山　そう言っていただけて安心しました。

実在した人間の人生を借りてエンタメにしている以上、自分の都合で歪めたくない

ト　この作品をアニメーションとして世に出すにあたって、込めたメッセージや狙いはありますか？

山　アベル監督と共有しているのは、やはりシタラという一人の女性の目を通して世界を描く、ということです。彼女は実在した女性ですし、ちょっと調べれば、その最期もわかってしまいますよね。だから決してポジティブなだけにはならない。でもシタラは、強い信念を持ちながら、置かれた場所に身も心も寄せられる柔軟さも持ちあわせています。復讐心のようなネガティブな感情だけじゃなく、希望も、もっと複雑な思いもあったはずなんです。自分の道を歩もうとした彼女を、制作側が勝手にジャッジしたり、決めつけたりしてはいけないと、強く思いました。

ト　私も、モンゴルもイランも自分の国の歴史ではないので、どこか「人のものを借りている」という感覚がずっとあるんです。実在した人間の人生を借りてエンタメにしている以上、自分の都合で歪めたくないというか。あまりに醜く描いたり、滑稽にしすぎたりするのは好きではないので、できるだけ自分が魅力的だと感じた部分を積極的に描くよう心がけています。

山　モンゴルとペルシア、それぞれの国や文化、歴史、そしてキャラクターに敬意を持って描きたいですよね。単なる「復讐劇」や「悲劇」ではないと思っています。

その「柔らかさ」や「危うさ」に、たまらなく惹かれます

ト　アニメではどちらの国も本当に美しく描かれていましたし、シタラたちだけでなく、トルイやオゴタイ、ボラクチンもすごく魅力的で、誰もが誰かのファンになれるようなキャラクターになっていてうれしかったです。

山　私はトマトスープ先生のボラクチンのキャラの立たせ方が大好きです。実際、彼女がなにをしたのかは、資料を調べてもあまり多くの記述は無くて。なのに、この物語の中で多くの重大な出来事に関わっていくことに、「なるほど」と納得させられてしまう。本当にすごいです。

ト　ボラクチンに関しては資料が少ないのが一番の悩みで、唯一「道教の経典を作らせた」ということだけわかっているんです。そこから「こういうことに興味がある人だったんだな」と想像を広げて、人物像を組み立てました。

山　あくまでも想像の中ではありますが、今作の中の彼女はきっとすごく透明な方だったろうなと思います。だからこそ、いろんな物事を真っ直ぐに吸収してしまって、ああなってしまった。もし居場所が違っていたら、全然違う道を選んでいたかもしれない。その「柔らかさ」や「危うさ」に、たまらなく惹かれます。

ト　私もお気に入りのキャラクターなので、そう言っていただけると、とてもうれしいです。物語の上ではシタラたちの前に立ちはだかる強い女性が必要だったので、そこで存分に活躍してもらうことにしたんです。

ありすぎると今度は不自由になっちゃうんです

山　中世のモンゴルやペルシアを調べてみると、『天幕のジャードゥーガル』がしっかりと史実に基づいて描かれていることがよくわかります。その土台の上で、それこそボラクチンの人物像のような、資料にはない歴史の空白部分を、トマトスープ先生が想像力、それもおそらく祈りや願いのようなものまで込めながら、ものすごいパワーでキャラを作り上げていらっしゃる。それらが歴史マンガとしてまったく違和感なく融合していることが、本当に素晴らしいです。

ト　できれば資料はあればあるだけ欲しいんですけどね……。でも不思議なもので、ありすぎると今度は不自由になっちゃうんです。近代くらいになると、資料も証言も豊富なので、徹底的に調べないと描けなくなる。中世くらいが、「わからないこと」と「わかっていること」のバランスがちょうど良くて、描き出す勇気が持てるんです。

山　膨大な資料にあたって描かれていると思うのですが、その記憶のキャパシティーはどうなってるんですか？

ト　日々、衰えていってます（笑）。いいトレーニング法があれば教えてほしいくらい。でも歴史ものの場合は、「この人が何歳の時に何が起きたか」と、特定の人物を中心に据えて、数珠つなぎで覚えていくのが有効かもしれません。

山　今日はほんとうにありがとうございました。最新話が出るたびに、ワクワクしながらも、毎回ものすごい感情になりながら読ませていただいています。これからも楽しみにしています！

ト　私もアニメの続きが本当に楽しみです。ありがとうございました！

文・構成／小田真琴
©トマトスープ（秋田書店）／天幕のジャードゥーガル製作委員会

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